2009年5月29日

班人又想攞着數了!

愈黎愈討厭部份想攞"著數"嘅少數族裔,
噚日佢哋走出黎要求政府資助報考中文科英國GCSE。
事緣是本來會考中文科的報考費只需$195,
但佢哋話中文不是他們的母語,
因而要報考較淺的英國GCSE中文科,
可是英國GCSE中文科的報考費卻要$965,
佢哋話點解政府可以資助英國GCSE法文報考費,
但卻不能資助佢哋喎。
部份少數族裔表示自己從幼稚園已經讀中文,
亦有找人替自己補習中文,
奈何自己的中文程度卻還是停留在小四的水平,
所以必需要報考較淺的英國GCSE中文科才有機會合格。

我想問他們一句:
「點解由幼稚園讀到中學,自己啲中文都無乜進步吖?」,
就如問返我哋啲香港中學生點解佢哋讀咗咁多年英文都咁差呢?
解釋好簡單,
一個字:「懶」。
中文唔係少數族裔嘅母語,
英文亦唔係香港學生嘅母語,
但是大家都是由細開始學起,
而且日常生活都隨時可以接解得到,
明知中、英雙語是香港嘅官方語言,
但又唔用心去學可以懶人呢?
十幾年時間咁長,
有心嘅點會學唔好呢?
就算唔係好叻都唔應該用"唔係母語"做借口啦。

觀塘區也有很多少數族裔居住,
我平時見到啲少數族裔學生講廣東話不知幾流利,
啲粗口、潮語仲勁過我呀!
既然佢哋講都咁純熟囉,
有心學嘅點會學唔到寫和睇呢?
而家唔係話一年半載咁急喎,
哩班少數族裔學生根本係香港出生長大,
有乜理由話自己嘅母語唔係中文就懶賬呢?
如果咁計的話,
我哋都可以話英文唔係我哋嘅母語,
要求政府支助我哋考TOFUL、IELTS啦,
咁樣講通唔通吖?

要留在一個地方生活,
就要投入當地嘅社會,
要在那裏揾食生存,
就要學習當地嘅語言,
我們海外的華人不是如此嗎?
如果政府再遷就這班所謂少數族裔,
將來只會造就一班不諳中文嘅新族群,
到時又會有人投訢點香港啲工作要識中文,
要求我們請人唔好"歧視"佢哋喎!
挑! 我都想去外國讀書啲教授用中文授課添,
咁樣要求又得唔得吖?

27 則留言:

悟樂の空間 說...

依期成日有尐咁的事發生,
其實係尐區議員為o左拉攏依尐的小數人仕作為拉票的做法.

講真... 依家每一樣o野都要講公平.
講要政府比錢, 政府依家尐錢全部都去曬尐高官的人工度... 去曬尐請返來的外國顧問費度...

重邊有錢流返出來比你o地???!!!???

新鮮人 說...

悟樂,
就算有都唔該畀佢哋,
有道理嘛!

帶頭嗰個係議員來嗎?
我無留意添1

悟樂の空間 說...

依次我唔知係咪.
不過我知道依期都係.

新鮮人 說...

悟樂,
不少議員啲質數真係一般,
只為選票而不看得遠,
可悲,
相信他們的人更可悲!

xiao zhu 說...

咁我又唔明點解政府要資助報考法文嘅?

新鮮人 說...

小豬,
這點新聞没有提及,
可能政府咁做都有問題架,
不過唔可以話哩樣錯咗,
嗰樣又跟住錯嘛!
利用這個漏洞黎攞著數就係混水摸魚了!

悟樂の空間 說...

可能係以前有班有錢佬/高官想考,
咪傾個資助出來law~~~

新鮮人 說...

悟樂,
你估喳??

亞悠 說...

經過的。
我曾經在收少數族裔的學校教學。我非常不認同你的說法。對不起,請容我告訴你多些關於少數族裔學習中文的困難。
首先,中文並非他們的母語。他們的父母也不知如何幫助他們學習中文。我們的中文課程並不等如國際學校的 English As Second / foriegn Language,他們一開始便學習中文如第一語言。真的很困難。有很多很努力的同學,請本地的補習老師,仍然追不上。
再者,一上到中學,又要中史又要文學,根本很多不想放棄也不可以。香港的大學又一定要雙語...他們是香港居民,他們的父母也有交稅吧。我們的教育制度有沒有為他們設想呢。
追不上就是懶。這樣下結論不是太草率了吧!!!!!

Alien 亞里 炎 說...

會說粗口會說些口語會說些潮語就代表中文理應追得上嗎? 本身中文就不是他們母語.
就算是香港土生土長的華人, 以中文為母語, 豈不也是一大堆人, 連寫篇短文也半口語半書面語寫得不倫不類 (我就是在說你)? 連以中文為母語的中文程度也有那麼多人如斯低落, 為什麼就不能體諒那些少數族裔學習上的困難? 他們要求的是什麼著數? 只是希望能以可負擔的費用來報考而已. 你知不知道很多少數族裔的家境有多困難? 你可以不贊成資助, 但硬要把別人說成 "攞著數"、"懶", 在我看來就很過份了.

新鮮人 說...

alien,
一開口就"吋"我,
你想點先?
係咪黎鬧交呀?
你無睇開就唔"吋吋貢",
我一向都話我寫得唔好,
亦講過我會用廣東口語寫,
你唔了解咪係度阿支阿咗!
另外, 我從來都無要政府特別資咗過英文科,
英文究唔係我母語囉,
我問返政府攞錢得唔得吖?
你話我中文差,
都唔見得你好好,
咪扮哂嘢!

講返個問題,
第一: 如果真係有經濟困難嘅可以同社署商討,根本唔關母語唔母語問題。

第二: 你話佢哋交咗稅就有權利,對呀!交得稅就唔缺嗰幾百蚊報考費啦, 你講嘢都自相矛盾!

第三: 係香港出世長大學習,學咗十幾年都學唔好中文,唔係自己問題可以懶什麼呀? 你話好多香港人都係咁, 無錯吖,佢哋都一樣係懶, 一樣抵鬧,好合理!

哥仔,
適者生存呀,
政府資源有限,
人人都話要資助,
做市民嘅唔洗負返自己嘅責任咩?
華人又好, 外國人又好,
要係一個地方生存就要勤力啦,
只要真係出過力 (當然出錯力就無辨法了) 就一定有效果嘅,
你諗吓,
大把華人到美國、加拿大等地生活,
佢哋唔係勤力學當地語言咩?
十幾年都學唔識一種外語,
仲可以懶邊個?????

Ruth Tam 說...

These days, things get political easily. Many issues are being used, instead of getting the best for people who need help within a reasonably fair system.

DeepC 說...

我覺得最重要是學好中文, 點解要比咁多錢去考個低水平的考試? 合格左又唔代表到達合理水平, 咁考到都意義不大.

如果貼一千幾百可保他們學好中文, 比double都值, 但如果將錢用來去承認一個未合水平的資料, 那就好像不太好了.

亞悠 說...

我本來一直有讀你的BLOG,但今次看到你的所謂論點很失望。
他們也是香港居民,接受香港的教育制度。他們所要求的也是跟香港會考中文的價錢相若吧,這很reasonable。Non-chinese 在香港無論選中學升大學也出現不公平的情況,根本我們的制度很不適合他們。
而你把一切歸納為「懶」極膚淺且幼稚。你說得出口,你有覺得慚愧嗎?
有很多不公平的地方,你根本一點也不明白。
你是 majority,不明白社會 minority 的苦況,理解。可是說出刻薄的說話,兼得戚地以 majority 的位置來打壓 minority 的權利,就讓我太生氣了,不出聲也不可以。

亞悠 說...

一個和諧的社會應該照顧各個階層的需要,大家都得到平等的機會。很多少數族裔很努力工作,做你們這班囂張上等香港人不願意做的工作,賺取微薄收入,但為整體經濟都貢獻不少的!!!你這樣說,等同別人說: 「你窮呀嘛,你懶囉。懶咪窮囉。」一樣無知而且自私。你明白嗎,這個社會有很多人很努力工作很努力生活仍然可以很窮,你明白不明白。你明白不明白有些人可以一出世便註定窮??? 那你明白跟不上香港人的中文程度就等如懶嗎?我亦知道很多香港人移民,當地都會提供 English as Second/Foreign Language給他們學習考試的!!!有些國家是會照顧少數族裔的!!!

亞悠 說...

>十幾年都學唔識一種外語,
仲可以懶邊個?????

我想問你英文是否很勁? 可否顯一顯身手。小女子教英文的,BA 同 MA 都是讀英文的,也自覺自己仍有很多進步空間。請你讓我學習學習你研習外語的能力。

Alien 亞里 炎 說...

(昨天覆了一次,但回文好像沒有出現,再回一次好了)

是 "賴", 不是 "懶"

首先,我沒有說過寫廣東話有什麼問題,我自己也常寫,我說的是 "半口語半書面不倫不類"。還有,我沒有說過中文差有什麼過錯,我更沒有說過自己中文有多好,我說的是: 以中文為母語的也學不好,為什麼不能體諒非中文母語的少數族裔的學習困難?你連別人的論點是什麼也不清不楚,只懂大吵大鬧,不覺得可笑嗎?

你沒叫過政府資助英文科,不代表政府沒有。絕大部份人一直以來的教育都是政府在資助的。

還有,"英文究唔係我母語囉,我問返政府攞錢得唔得吖?" 現在究竟什麼人在問政府 "攞錢" 呢?你自己的文章也只是在寫要求資助而己。要是今天,政府沒有提供適合適合的教育和考試給非英語母語人士,我覺得閣下絕對有權爭取政府提供。其實,政府最應該做的是為這群非中文母語人士提供 "以中文為外語" 的程度的教育與考試,但政府無瑕做這些事,好了,人家因為工作或以後學業需要,找到了類似的考試,而政府也一直有在類似的情況下提供資助,所以人家提出政府也資助,這有什麼不合理?你大可以說這類資助不合理,ok 這沒問題,但你沒頭沒腦的一竹篙打一船人,把這些人標籤為 "攞著數", "懶", 這我就看不過眼了。

回到你的回應:
1) 沒錯,是可以找社署商討,但他們也一樣有理由爭取資助,兩樣事根本沒有衝突。

2)"交左稅有權利" 並不是我說的,你連什麼人說了什麼論點也搞不清楚,怎樣和人討論?另外,交了稅就代表不缺,那麼同樣理由一樣可以用在政府退稅,反正都交了稅,那就不缺那些錢了,那政府也不用退稅了?

還有,缺不缺,和有沒有權利,根本是兩回事,請你不要用這種可笑的論點吧。

3) 對呀,那你順便罵他們吧,但你罵了,也不能改變那些少數族裔中,很大部份在非中文母語的日常生活與家庭背景為他們帶來的學習困難,你不要再顧左右而言他了。


你的適者生存論,還真有趣耶,同樣道理,可以用在各類政府福利和資助上。因為適者生存+要負自己責任,所以老人不該拿生果金,因為他們不是適者,他們也該負自己的責任。低收入家庭也不該給任何照顧他們,因為他們同樣不是適者。可笑!

還有,你一直只會想當然爾的說他們沒出過力,前面就有親身接觸過他們的教師出來說話,你可以選擇繼續自以為是繼續想當然爾,但我的話,我會參考一下真的有接觸的人所提的觀點。

新鮮人 說...

亞悠,
這不是majority欺壓minority問題,
請你不要誤導別人。
相信你都不會反對,
學習語言不二之法就是重複練習,
我們時常說要學好外語,
最好就是到其國家生活,
因為這樣可以有很多練習的機會,
有心和勤力的人,
三五七年總有小成。
現在不是說要拿到A級分數,
但花十多年在當地都拿不一個基本水準,
難導自己不是要負上最大的責任嗎?

你說你是英文水準到了MA水平,
這是你的本事,
也是你花了十多廿年的努力所成吧?
我從來都没有說自己的水平比誰高,
香港人好多的英文和英文都很爛,
這亦是「懶惰」所致,
這點我上面也有提及,
所以一樣要自己負上責任。
我没有歧視任何人,
這篇所針對的是"部份"懶散又想攞數的人,
請你不要把重點混淆了!

新鮮人 說...

亞悠,
「你窮呀嘛,你懶囉。懶咪窮囉。」<----

我没有說過他們窮,
這是你說的,
請不要替我說話,
你這樣是煽動和扣帽子。

另外,
你說的外國的例子只是移民問題,
現在我說的是土生土長呀,
學習語言的難度就是在於時間和地域,
一個移民和一個土生少數族裔所面對的根本不是一樣,
所以不可以等同比較!

Alien 亞里 炎 說...

順便再回你最後那個論點.

在港的少數族裔與到移民外地的華人,情況根本不可同日而語。

移民到外地的華人,學習的只是英語,他們只要應付一種語文而已。但在香港,大部份少數族裔,他們母語既非英文亦非中文,換而言之,他們要同時學習兩種非母語文字,再加上現在學校很多都要用普通話教學,那麼他們要學的,是三種非母語語言。他們要和本地學生平起平坐,所面對困難豈是移民外地華人所能相比?

就算是英文母語的學生,在香港,他們要學習的是兩種語文,相比在外地的華人,只是學一種語文,當中的負擔又豈能相比?

其次,能移民外地的華人,甚高比例是家境富裕的,而在香港的少數族裔則剛好相反,這種差天共地的家庭背景,所帶來在學習環境的分別我不用多說了吧?

匿名 說...

最後,要補充,華人去到國外只讀英語(一種非母語)。少數族裔,其實學英文,又要學中文,兩種非母語,在主流學校,還要讀普通話!!!家人又無從幫助照顧。沒法跟本地人水平看齊也應理解,說 【一個字:「懶」】,很涼薄。你試想你讀了多少年英文,你可以閱讀古典英語文學嗎?他們要讀文言文,又要中史文學,在一個不以中文為母語的家庭裡長大,其實真的挺難的。
最後一句,多點包容,少點歧視。社會有很多少數群體,身位公民的一份子,他們絕對有理由爭取權利。

亞悠

亞悠 說...

爭取權利並不等如攞著數!

Alien 亞里 炎 說...

亞悠,
「你窮呀嘛,你懶囉。懶咪窮囉。」<----

我没有說過他們窮,
這是你說的,
請不要替我說話,
你這樣是煽動和扣帽子。
就說你整天看不清楚別人的論點,人家說的是:
你這樣說,等同別人說: 「你窮呀嘛,你懶囉。懶咪窮囉。」一樣無知而且自私
什麼叫 "等同別人說...一樣無知而且自私" ?
類比是什麼你明白嗎?

你說的,反而是為別人扣上 "說人窮", "替你說話", "煽動" 的帽子。

請你在討論,回應的時候,好好看清楚別人寫的是什麼,免得貽笑大方。

新鮮人 說...

Alien,

我的確是說"懶" , 不是"賴"。

你批評我寫作"半口語半書面",
是的,
我志在表逹我的意思,
我一向都没有說我寫得好!

我重伸一點,
我不是說"所以"少數族裔,
只針對"部份"不正面面對語言問題的人。

1) 我看不到一個土生土長的人有何理由爭取資助。現在不是要拿A級分數, 但花十多年時間都學不到基本水平,誰的責任最大?

2)退稅是因為現今香港經濟出現問題,不是一般情況,跟你所說的根本是兩樣事!

你成日說他們有權利,
理據据何在?

3) 成日話非中文母語的日常生活與家庭背景為他們帶來的學習困難,這才是顧左右而言他了。

我敢問一句,
你是否少數族裔人仕呢?

新鮮人 說...

Alien,
一句"等同",
然後跟一篇說話,
不是扣帽子是什麼?

不要經常說人家看不清你說什麼,
玩弄文字遊戲不是討論的態度!

亞悠,
外國華人所面對的不一定是英文,
可以是法文、德文等等,
所以一樣要自己努力去解決問題!

新鮮人 說...

上面兩位,
補充一句,
除非是粗口和過激的言論,
否則我絶不會删除別人的留言!

今次的討論應該來個完結了,
因為這樣爭辯下去也不會有結果,
相反只會落得非理性的下場!

謝謝!

亞悠 說...

我不是少數族裔但懂得體諒包容尊重的香港人而已。

我曾多年在收少數族裔的學校任教,我可以大膽想我的瞭解應該較你多吧。

不想反駁(太晚了,想睡),但你的理據很牽強。